Форум » » Тема книжная...:) » Ответить
Тема книжная...:)
Emilia: Кто что читал в последнее время? Я за два последних дня проглотила «Казус Кукоцкого». Впечатление произвело, только еще не могу определить какое. Ощущение немного «не по себе». Впрочем, так со мной всегда бывает, когда вещь написана сильно и затрагивает такие тонкие и зыбкие темы.
Larky: Терзаю «Доктора Фаустуса» Манна. Поняла, что мне эту книгу ещё рано, но всё равно дочитаю.
Drakonchik: Пыталась почитать Кафку-не вышло.А еще Акунина «Кладбищенские истории»-очень рекомендую
Alisa A.: А я за последнюю неделю прочитала Лукьяненко «Холодные берега», Властелина колец неизвестно в какой раз и сейчас Сильмариллион на второй раз перечитываю))) Холодные берега- довольно интересная книга. Мне очень понравилось религия которую от нам сделал, точнее мне понравилось как он это сделал))) Молодец, на мой взгляд грамотно. Правда на вторую часть меня не хватило прочитать... Нужно отдохнут от книги, отвлечся, а потом дочитаю.
Nimphadora Tanks: Усиленно изучаю античную литературу. Сейчас читаю попеременно «Одиссею» Гомера, «Энеиду» Вергилия и «Метаморфозы» Овидия. Последнее нравится больше всего, хотя другие говорят, что эта книга трудно воспринимается...
Апельсинка: Франсуаза Саган, Лукьяненко - «Не время для драконов» , письма Оскара Уайльда
Kintana: Прусь, перечитывая книги из детства. Анатолия Алексина, например. Всем советую для ознакомления вот этот рассказ
пани Нарцисса: биография Черчилля - весьма занимательная вещь.. Вообще биографии разных хороших известных людей очень полезно бывает почитать)) и не скучно.
Kintana: а самая крутая биография - у Мэрлина Мэнсона!!
Emilia: Ой, а можно с подробностями?:) К примеру, почему у Мэнсона самая крутая биография?:)
AizeNN: Мне стыдно, но ничего не читаю. Почти. А нада читать «Наивно супер», «Мир как супермаркет», «Бойцовский клуб» и много чего современного. Плюс - лекции . А хочется перечитать ВК(что я собственно перед сном и делаю)), Сильмариллион. Да и с «Дозорами» ознакомится надо, а то живу как темный человек(
Апельсинка: пани Нарцисса о-о-о, Черчилль! я тебя понимаю, это наверняка безумно интересно
пани Нарцисса: Апельсинка ага - оч. интересно)) Всегда здорово почитать про действительно умного человека :)
Kintana: Emilia хотя бы потому, что там есть фотка, опровергающая все, что я раньше думала о Мэнсоне. Ему там лет 20, он без грима и.... млин, ЛЮДИ, это же просто красавец!!! Я б никогда не подумала...
Nimphadora Tanks: Kintana Я в своё время очень любила Алексина (Сейчас тоже люблю, но давно не перечитывала). Мне особенно нравились «Действующие лица и исполнители», «Говорит седьмой этаж» и про Алика Деткина (Забыла, как называется... Позор!). «Мой брат играет на кларнете» тогда как-то не выделила, но сейчас, думаю, оценила бы...
Kintana: «Повесть Алика Деткина», так и называлось =) «Мой брат играет на кларнете» - тож очень здорово... но все-таки мое самое любимое - то, на что я ссыл кинула =)
Кассандра Реддл: Kintana Тоже обожаю этот рассказ!!!!! Вапще всего Алексина...еще люблю «Раздел имущества» и «Мой брат играет на кларнете» тож.Алик Деткин супер;)) И все рассказы замечательные=)Надо перечитать штоль... За последнее время прочитала старинный(века 18го)) французский роман «Катрин» - как и все любовные романы,когда бы они не были написаны глупо и наивно,но затягивает))), «Вечер в Византии» Ирвина Шоу - стоящая вещь,перечитала Гарри и Одрен Феникса,а то фсе забыла уже=) И первую книжку Лемони Сникетта=))Еще несколько книг на эзотерическую тему..
Lia: Недавно перечитала » Денискины рассказы»- ностальжи)) «Сердце зимы»-Роберта Джордана.потому что девятый том таки надо дочитать и Кафку-«Превращение»-гениальная вещь. Сейчас читала Маринину«Воющие псы одиночества»,потому что люблю,но она начала сдавать позиции...
Апельсинка: ну у тебя и набор! Кафка и Маринина, Денискины рассказы и «Сердце зимы» разносторонний человек. сразу видно!
Lia: Апельсинка Стараюсь..просто нужно всё успеть,а временивсегда не хватает. читаю ночью и в свободное время. читаю сидя стоя лёжа. Читаю за едой. Читаю за компом. Даж когда уроки делаю читаю=) Вот такая я многосущная=)
Larky: Кассандра Реддл пишет: цитатаИ первую книжку Лемони Сникетта=)) Я тоже недавно её прочитала. И, думаю, за вторую мне даже браться не стоит. Глупо и скучно. Действительно, детям от 8 до 12. Не уважаю детские книги, которые не могут читать взрослые. И ведь он ещё что-то нехорошее про ГП вякал. Lia пишет: цитатаи Кафку-«Превращение»-гениальная вещь. Буквально на днях читала. Оч. хороший рассказ. Это тем более радует, что после «Замка» мне Кафку как-то не хотелось читать.
Kintana: Кстати о детских книгах! Я бешеный фанат «темных начал» Пулмана. И тут увидела в магазе еще одну его трилогию про некую Салли Локхарт (ня, хорошая фамилия =)): «рубин во мгле», «тень полярной звезды» и «тигр в колодце». Может, кто читал? Есть мнения??
Lia: А кто читал про ведиму льва и патяной шкаф? Вроде так называется
Kintana: «Лев, ведьмарка и платяной шкаф» (иногда названия варьируются в зависимости от перевода) Клайва С. Льюиса. Это первая часть «хроник Нарнии», оч рекомендую найти и прочитать все остальные.
Апельсинка: а стоит читать «Хроники Нарнии», если я не увлекаюсь Толкиеном? Или они не настолько схожи?
Lia: Ок...прочитаю. просто я оригинал заметила дома.
Kintana: Апельсинка вобще непохожи, хотя Толкин с Льюисом оч корешили. Но не стоит читать, если ты рьяная атеистка - будут бесить вечные религиозные подтексты
Lady Nerwen: Только что дочитала «Марію» Уласа Самчука - часть программы по укрлит одиннадцатого класса. Как ни странно, весьма и весьма неплохо - сюжет по мне, но стиль великолепен (причем непонятно даже, почему). Начала «Тигролови» Багряного - с той же программы, и, что еще удивительнее, это мне вообще страшно понравилось - и сюжет прям экшн какой-то, и опять же таки стиль захватывает. А вообще-то я читаю «Без догмата» Сенкевича (ностальгия по девятнадцатому веку замучила, поэтому и взялась), перечитываю «Имя розы» Эко и мечтаю стрельнуть у одного из знакомых бумажную версию «Призрака оперы»: по нему ностальгия еще сильнее, но не до такою степени, чтоб с голубого экрана читать.
Апельсинка: да, я тоже за Эко взялась
Lia: Lady Nerwen А мне не понравилось. Марiя мне показалась какой-то суховатой. Тигроловы ще не читала
Nimphadora Tanks: Kintana пишет: цитата «Лев, ведьмарка и платяной шкаф» (иногда названия варьируются в зависимости от перевода) Клайва С. Льюиса. Это первая часть «хроник Нарнии», оч рекомендую найти и прочитать все остальные. Это вторая часть. Первая - «Племянник чародея». Я весь цикл полностью читала два раза (оба раза была в восторге, только конец «Последней битвы» произвёл несколько противоречивое впечатление) и, кажется, периодически разные книги по отдельности. С Толкеном несхоже, но хуже от этого не становится
Noockey: мои 5 копеек. прочитал свежего Фрая «Хроники Ехо». При всей радости по поводу новой книги всё же ИМХО она сильно слабее первых.
Lady Nerwen: Хочу присоединиться к товарищам, хвалящим «Хроники Нарнии». На меня в свое время сей цикл также произвел впечатленье неизгладимое; единственная книга, что мне не понравилась - «Конь и его мальчик». Но в любом случае уникальность этих книг (на фоне того, что начали писать сейчас) - их доброта, то, что прочитав их, настраиваешься по-хорошему и даже можешь захотеть творить добрые дела (в смысле те, настоящие, которые должны быть небольшими и незаметными и первого взгляда). Это я к тому, что после некоторых других fantasy и children fiction мне хотелась стать злым гением или на худой конец великим мафиози.
Апельсинка: хм, я в свое время почему-то прошла мимо «Хроник Нарнии». То есть я знала, что есть такая книга, и все. И только поселившись на Чердаке, стала постоянно слышать *точнее, читать;)* восторженные отзывы. Очень прошу о ликбезе)) Из скольких книг она состоит?
Nimphadora Tanks: Апельсинка Из семи: 1. Племянник чародея 2. Лев, колдунья и платяной шкаф 3. Конь и его мальчик 4. Принц Каспиан 5. Покоритель зари, или плавание на край света (насчёт второй части названия не уверена) 6. Серебряное кресло 7. Последняя битва «Конь и его мальчик» - не то что бы мне не понравилась, однако она очень сильно отличается от остальных книг.
Апельсинка: а в библиотеке ее можно найти? или только купить/скачать?
Noockey: http://www.narnia8.nm.ru/ неплохой сайт где рассказывается что почём + ссылка на статью Кураева о Нарнии вот тут прочитать можно тут
AizeNN: Прочитала «Бойцовский клуб», что усилило мою тоску по шестой книге. Сейчас упокаиваюсь Эрелендом Лу - «Наивно. Супер». Неплохая весчь.
Апельсинка: Noockey ты как всегда начеку Спасибо вам за просветительскую работу, обязательно начну читать! AizeNN о-о-о, «БК» - просто шикарная вещь! И, кстати, редкий случай, когда экранизация не уступает оригиналу. Остальные книги Паланика ИМХО далеко не так хороши, да и немного вторичны. А «Наивно.Супер», по-моему, достаточно интересная книга, но проходная))
mayflower: Вот в последнее время читаю «1984» Оруэлла. Читаю в основном в маршрутках и университете, потому как читается не очень легко. Фантастика, конечно, но это само по себе - пародия на коммунизм, и сталинизм. Интересно. А порекоммендовала почитать книгу социологичка, вот и мотив.
Alisa A.: А я сейчас читаю Терри Пратчетта о Плоском мире. Добралась наконец))) Очень нравится. За два дня прочитала две книги, причем с компа))) Там есть замечательный Сундук, почитать стоит даже только из-за него))
James: Терри Пратчетт - единственный писатель, книжки которого я ПОКУПАЮ, потому как комп не всегда доступен а почитать невтерпеж!
Апельсинка: а с какой книжки надо начинать Пратчетта читать? появились свободные бабки, надо скорей купить книжку, пока они не потратились на что-нибудь другое(даже книжку другого автора...потому что Пратчетта почитать уже давно хочу)))
Lady Nerwen: У меня тоже до Пратчетта никак руки не дойдут, хотя уже с год хочу почитать. Пыталась читать «Маскарад» - главным образом потому, что этот роман является как бы профессиональным фиком на Призрака Оперы - но поскольку тогда его еще не издали, а в нете я нашла лишь английскую версию, больше трети я не одолела. Если кто дочитал «Маскарад» до конца, поделитесь впечатлениями! James Какая у тебя обалденная подпись! Рулез! Ты тоже принадлежишь к числу поклонников Наполеона преступного мира?
Апельсинка: из Элиота, что ли?
Lady Nerwen: Ага...
Апельсинка: ух ты
mayflower: Lady Nerwen пишет: цитатаПыталась читать «Маскарад» А где взять можно?
Lady Nerwen: Брала здесь http://lavka.lib.ru/lavka/humor.htm
mayflower: Lady Nerwen Пасибки Столько ссылок хороших, даже Адамс нашелся
James: Lady Nerwen, я подписи меняю каждую неделю, по настроению. А «Маскарад» давным-давно издан, я уж месяца 3 как купил...
Alisa A.: Апельсинка У Пратчетта в Плоском мире есть несколько циклов про разных героев. Можно начинать читать с первой книги любого их циклов. Последовательность книг можно посмотреть на Фэнзине и еще вот по Пратчетту сайтик, тоже посмотри, довольно забавный http://diskworldinfo.narod.ru
Veela: я прочитала всего переведенного и почти всего непереведенного Пратчетта. «Маскарад» меня очень порадовал - Агнесс просто бесподобна! Но развязка слишком упрощена и имхо затаскана... Концовка просто убивает прозой жизни, за которую я Пратчетта безмерно уважаю. 1984г. Оруэлла прочитала прошлым летом. Сидела в Макдональдсе над горьким кофе, рыдала по поводу выпуска некой личности и дочитывала. Стиль мне не очень понравился, да и суть не особо тоже. вот уж не знаю, почему. Как-то оно надуманно, что ли? Черт его знает Сейчас читаю «Разведенные, обезглавленные, уцелевшие (жены Генриха 8)» Карен Линдсей. В принципе, довольно занимательно - меня это давно интересовало. Но читается как-то скучновато. Книжечку я сперла у своего историка. Меня удивляет цена: 4,5 грн. Это при жестком переплете и хорошем качестве печати и бумаги! Что-то здесь не то... Ищу повсюду Эко. «Имени розы» и «Маятника Фуко» вообще нет нигде. Есть литературные эссе, но, по правде говоря, творчество Джойса меня совсем не интересует. Была какая-то книжечка в черной обложке за 90грн.! Я посмеялась и ушла. Придется качать из сети... мэк...
Апельсинка: Veela пишет: цитата«Имени розы» и «Маятника Фуко» вообще нет нигде странно, они ж вроде большим спросом пользуются. Или их просто раскупили?
Larky: Veela пишет: цитата1984г. Оруэлла Вот не люблю. «Мы» Замятина уважаю. И «О дивный новый мир» Хаксли очень неплох. Тема, в принципе, одна. Но Оруэлл как-то скучноват.
mayflower: Larky пишет: цитата«Мы» Замятина уважаю Присоединяюсь. Но Оруэлл, хоть и на любителя, довольно интересен, как фантаст. У него просто «1984-й» мрачноватый и тяжеловатый. На депрессию наводит
Апельсинка: нас «1984» в десятом классе читать заставляли по английской лит-ре... и так книжка довольно тяжелая, а когда это еще и обязаловка...короче, полкласса теперь эту книжку не выносит
Larky: Апельсинка Именно поэтому в школе поменьше надо читать книг. Тех, которые по программе. Иначе возненавидишь потом надолго. mayflower пишет: цитатаНа депрессию наводит Дело даже не в этом. Просто после Замятина уже не идёт.
Апельсинка: Larky это точно «Капитанскую дочку» не выношу, мы ее целую четверть дрючили - весь класс возненавидел. Даже сейчас, когда перечитываю, не могу от этого избавиться
AizeNN: Larky пишет: цитатаИменно поэтому в школе поменьше надо читать книг. Тех, которые по программе. Иначе возненавидишь потом надолго Золотые слова!.. Я в свое время Достоевского прочитала только потому, что вроде как было необязательно. И как буть учителю-литератору?.. Веллера прочитала. Не нра. Злой.
Larky: Ну а как быть учителю? Его дело по возможности заинтересовать учеников, чтоб прочитали. А если не получается, то хотя бы рассказать, кто и что писал, чтоб знали и уже имели в виду на будущее. У того, кому не надо, и после прочтения в голове пусто останется.
AizeNN: Larky пишет: цитатаНу а как быть учителю? Нады быть маниаком... Причем, маниаком от педагогики, а не от литературы. Хе, вот у меня как раз практика по лит-ре идет в школе. Вещаю детЯм о Тютчеве и прочих мэтрах. Бедные дети, бедные мэтры...
Drakonchik: AizeNN пишет: цитатабедные мэтры... мдя...не ожидали,бедняги,что ими будут детей пугать ты чего в подвале не появляисся совсем?
AizeNN: Drakonchik Я выпала глубоко в астрал, то есть в реал.. Или еще куда-то. Но приду. Честно.
mayflower: обычно все, что нужно читать в школе, что заставляют и насилуют, потом искренне и долго ненавидится и всячески забрасывается на самые дальние полки. У меня есть знакомый-японец, который «Войну и мир» за неделю проглотил и облизнулся. А у нас НИКТО в классе не дочитал. Самые стойкие дошли до тома третьего. Вывод: факультатив по литературе (по желанию) или... нет лит-ре в школе?
Апельсинка: нет учителям, заставляющих детей ненавидеть предмет
Kintana: Апельсинка Тада нет всем мои институтским преподам, кроме культуролога, немки, и тети, преподающей риторику со стилистикой!
Апельсинка: - как вариант)
Фанни: Так. Типа в тему. Во-первых, прочла книгу о которой вещал Перси на дневнике. Не смотря ни на что мне понравилось=) Весьма. Якобсен достойный писатель. «Продавец троллей» явно стоит 150р на него потраченных. Во-вторых, нарыла сказки Чапека. Умилилась. Сто лет о них не вспоминала. Задумалась над тем, что ещё писал Чапек? Кто что мне может посоветовать для чтения из его произведений? В-третьих. Если вы едите - выплюньте или проглотите. Здесь можно посмотреть на великую и могучую детскую немецкую лит-ру с прекрасными иллюстрациями (ну правда на чешском, ну да ладно - в комментах валялись прочие ссылки). По дискуссии. Люблю фантастику (читай - те же сказки), но когда она написана с приличной фантазией. А в школьный курс таковое практически не попадает. Так что Замятинское «мы» - ценим за новаторство, но по сути - редкостное фуфло. (Ну не сдержалась я..)
Апельсинка: Фанни я не могу найти сцылку на твой дайри( скажи, пожалуйста, еще раз
Фанни: Апельсинка, мнээ... А у меня его нету У меня только ник-нейм остался - лучше ты свой, если ведёшь.
Drakonchik: Фанни от немецко-чешской детской книжки у меня началось нечто,напоминающее рвотные позывы
Фанни: Drakonchik, прости. надо было сделать помечание «На пустой желудок»=)
Ksn4ik: Фанни пишет: цитатамнээ... А у меня его нету У меня только ник-нейм остался - лучше ты свой, если ведёшь. Вот кстати...не, я конечно не Апельсинка, но раз уж тут всплыло. А что так? Тоже к беженцам на ЖЖ примыкаешь окончательно и бесповоротно? Что так? Глюки дайривские достали совсем?..
Апельсинка: все мы немножко Апельсинки Фанни странно...мне казалось, что у тебя дайри есть, просто я, балда такая, посеяла ссылку... а мой здесь: http://www.diary.ru/~apels
Фанни: Ну понимашь... Понимашь... Я не ушла с дайриков. Я ушла оттуда как Фанни. Только иногда комментирую, если что.. Персика, Джей, некоторых людей, с которыми дайри - последняя связь.. Вот типа тебя (хотя твой дайрик и не сильно комментирую, но читаю). Здесь я почти не бываю, наскоками-набегами. Потому что здесь мне больше нет места. И здесь уже давно, увы, не мой и-нет дом. В асе тебя нет, меня впрочем, тоже. Так что, если меня читать - смотри ЖЖ. Там я бываю пусть редко, но регулярно. А на диари я есть. Я не ушла даже из-за глюков, которые мне сейчас мешают отправить пост, и съели кучу нервных клеток на прошлых неделях. Просто мой новый дневник имеет очень мало отношения к этой реальности. Он для меня. Для моих новых знакомых. И я не хочу видеть там ничего и никого, что напоминало бы мне о Чердаке, фандоме и проч. Пока, во всяком разе.
Ksn4ik: Апельсинка пишет: цитатавсе мы немножко Апельсинки
Фанни: Апельсинка, прости мэнэ=) Как-только дневники заработают, я тебя скину в избранное. (Где ты раньше была?)
Ksn4ik: Фанни Может я уже сильно пьян и читал через слово, но мораль одна...
Фанни: Ksn4ik
Ksn4ik: Фанни пишет: цитатаПотому что здесь мне больше нет места. И здесь уже давно, увы, не мой и-нет дом. Фань, это уже давно у всех, кого Дракончик записывает в ветераны. Не, я не претендую, хотя ощущение уже из этой же оперы....но ты, Авис, Эдич, Некса - все пропали практически. Оч.жаль. Воть. Приходи на встречу. А ЖЖ я не люблю - я его готовить не умею. Но если что, конечно и там тебя достану.
Фанни: Дело не в месте, дело в людях. Мне здесь не рады. Вот и всё. На встречу - я не знаю. Я хочу, очень хочу! В первую очередь, да простят все меня за святотатсво, из-за Персика. У меня для него есть замечательный подарок! И, возможно, я таки дотащу себя до встречи, если у меня будет возможность. Но если мой перевод назначат именно на это время (Мне сказали - в начале марта - и хрен его знает, что это такое) и надо будет выбирать - не обессудьте, но я выберу деньги. Се ля ви. А кому надо, меня по мылу достаёт. Возьми способ на вооружение.
Ksn4ik: Фанни пишет: цитатаДело не в месте, дело в людях. Мне здесь не рады. Вот и всё. Фанни пишет: цитатаА кому надо, меня по мылу достаёт. Возьми способ на вооружение. Да нет...Мне вобщем-то ниче не надо... Я так, вообще...потрепаться и все такое... ЗЫ. Великий и ужасный Персик и остальные модераторствующие здесь личности...Приношу глубочайшие извинения за злостнейший флудеж, можете меня забанить... (а можете и простить, я редко это(флужу на чердаке) делаю в послденее время...)
Фанни: Есть желание - можешь заползти в чат. Скажу что-нить поподробнее. Нет - на этом тему и закроем. Флуд-с. Эдит: Без униженных и оскорблённых. Весь тред касается только меня и Ксен. А нету у нас привата.
Lady Nerwen: Откопала в библиотеке у своего дома трехтомник Гилберта Кийта Честертона - давно намеревалась прочитать. Ну, новеллы там детективные про патера Брауна и романы. Мне жутко понравились романы, хоть они весьма странноваты. Особенно же - «Человек, который был Четвергом» и «Перелетный кабак». В последнем в наибольший восторг меня привел лорд Айвивуд - обожаю подобных персонажей. Хотя Честертон к нему относится строго негативно. Вообще же романтический взгляд на мир Честертона мне очень вроде бы близок, хотя он так противостоит байронизму (а я без ума от самого лорда Байрона и байронических героев). Кто-то читал Честертона?
mayflower: А я недавно забрела в книжный и наугад вытащила с полки фантастики книгу Урсулы Ле Гуин «Ожерелье Планет Экумены». Недавно начала читать - так очень неплохо пишет. Я о ней раньше не слыхала, кто-то еще ее читал-знает?
Noockey: кое что об Урсуле Ле Гуин тут
mayflower: Noockey Пасибки. Очень познавательно, тем более, что я уже по существу и по заслугам оценила «Роканнон». Супер просто, всем любителям фэнтези рекоммендую . Недаром автор статьи назвал ее «сестрой Толкиена» - ее философия и история очень самостоятельная и захватывающая. Короче, читайте, люди, не пожалеете
Kintana: Ой, а я вот Ле Гуин просто не перевариваю =((( Как и Андре Нортон. И вообще, у меня с женской фэнтази как-то не сложилось. Единственная, кого я очень уважаю из таких писательниц - Мэрион Зиммер Брэдли. А остальные... не знаю, скучно.
Фанни: Kintana, вааа! За Бредли жму лапу. Я уж думала про ниё ни кто ни сном, ни духом))) Что касается Ле Гуин - неодназначное отношение. Цикл про Волшебника Земноморья мне понятен. Но он «не дотянут». Можно было выжать и в худ. и прочих планах гораздо сильнее. но философия стоящая. Остальное читала, но тоже не моё. Сильно не моё. Про Нортон скорее соглашусь. Из всего её творчества в состоянии читать только избранные расказы, но упаси боже романы. Хотя, учитывая, когда это было написано... Но не суть. Не люблю я её. Особенно фентезийную линию. Фантастика примитивна, но воспринимается гораздо легче. Lady Nerwen, Честертона читали. С удовольствем) Ужжжасно мило. Уже второй месяц обещаю снять с полки и перечитать. Но вышеупоямнутые романы не видела. зато есть смысл поискать.
Noockey: Алиса Мария Нортон (Alice Mary Norton) родилась 17 февраля 1912 года http://m-e.com.ru/view.ph...=worlds&a=norton&br=biogr
Kintana: Фанни а я вот романы по незнанию купила =( В принципе не так все плохо, но только очень уж на сценарии смахивает. Схематично
Lady Nerwen: Что-то последнее время я читаю с реактивной скоростью. Прочитала «Парижские тайны» Эжена Сю в трех томах - после ПО меня ужасно притягивает Париж девятнадцатого века. В принципе мило, хотя некоторые рефлекции автора я опускала. Теперь вот очень хочу, чтобы по ТВ показали этот фильм с Жаном Маре - я его за свою жизнь так и не видела. Еще взяла в библиотеке «Нана» - но пока еще читать не начала. Ну и позавчера (или около того) узнала о существовании трилогии про Драко - и за день прочитала первый том. Весьма и весьма мило - главное, я давно не читала подобных вещей, вот и оттянулась.
Апельсинка: mayflower пишет: цитата«Ожерелье Планет Экумены» это типа то же самое, что и «ойкумена»? Lady Nerwen я так понимаю, речь идет о Draco Dormiens?
mayflower: Апельсинка пишет: цитатаэто типа то же самое, что и «ойкумена» угу. Хайнский цикл
Lady Nerwen: Апельсинка пишет: цитатая так понимаю, речь идет о Draco Dormiens? Оно самое! А сейчас я уже и Draco Sinister начала...
Апельсинка: Lady Nerwen ммммм... завидую!
mayflower: Апельсинка А Кэсси взялась писать какое-то свое, самостоятельное произведение, и теперь глава 16 Веритаса откладывается еще непонятно на сколько. Надо будет, вообще-то, к ней на ЖЖ заглянуть
Апельсинка: я заглядывала пару раз. Что-то она давно там не пишет... ччерт. 16 главу придется еще месяца три ждать
mayflower: Скоро как Роулинг затягивать будет. : 6-я книга - глава 16, 7-я книга - соответственно глава 17
Nessa: А кто читал Дэна Брауна? Урсула ЛеГуин... как много в этом имени...
mayflower: Nessa пишет: цитатакак много в этом имени то эсть?
Lady Nerwen: Апельсинка Даа... Тепеерь я поняла, откуда взялись выражения «животный магнетизм» и «любимый учитель»... А вот что меня поразило, так это озабоченость главных героев. Хотя это, вероятно, как раз и хорошо, а то у Ролинг все ведут себя и мыслят как будто монахи и монашки, что ухудшает реалистичность и близость к народным массам эпопеи.
mayflower: Lady Nerwen пишет: цитатаухудшает реалистичность и близость к народным массам эпопеи Угу... Щадит она народные массы. Но просто книги Роулинг читают миллионы детей, и ограничения PG-13 у нее быть не может... А то прикинь какое разочарование для цветов жизни - приходит чадо с мамой в магазин, а там ограничение на 6 книге. Мол, лет пять подожды, и тогда ходы
Апельсинка: я долго думала, в какую темку кинуть вопрос. Эта показалась мне самой интеллектуальной, так что... что означает выражение «сидов дар»? оно имеет отношение к Сиду, герою испанского эпоса?
mayflower: Ты «Часы и письма» читаешь, что ли? P.S. Может и Сид из испанского эпоса. Тогда речь о богатом даре, так как Сид был довольно щедрым, и подарки небедные дарил?
Nimphadora Tanks: mayflower пишет: цитатаСид был довольно щедрым, и подарки небедные дарил? Дааа, это он любил! Апельсинка Скорее всего, имеет.
Emilia: Если речь идет именно об этом Сиде, то такой подарок должен сопровождаться черной неблагодарностью того, кто получил, по отношению к тому, кто дарил. Но мне кажется, что под выражением «сидов дар» имеется в виду дар предвидения или прорицания. В какой-то мифологии есть такие себе «сиды» они то ли предвидели будущее, толи наделяли этой способностью других, точно не помню.
Nessa: mayflower пишет: цитатаNessa пишет: цитата как много в этом имени то эсть? про Земноморье мне очень понравилось))) Emilia пишет: цитатакакой-то мифологии есть такие себе «сиды» они то ли предвидели будущее, толи наделяли этой способностью других, точно не помню мм, мне предсказательницы - тока сибиллы припоминаются...
Emilia: Nessa По-моему, это не люди, а какие-то существа... и, кажется, они под землей живут...Но утверждать не берусь:)
mayflower: Nessa пишет: цитатапро Земноморье мне очень понравилось Ну хоть кому-то здесь!
Nessa: mayflower тебе тоже?
mayflower: Nessa Угу. Недавно читала. А пока что ни один чердачанин нормально не отозвался. На вкус и цвет... Что-то мы флудим безнаказанно... Удалят нафик
Nessa: mayflower так тема-то книжная))) Мне очень очень нравится.. не знаешь, будет ли что-то после На иных ветрах?
Kintana: Nessa Дэн Браун рулит!!!
Апельсинка: Emilia да, я еще кого-то мучила этим вопросом, и выудить удалось только про этих загадочных существ. Которые смутно знакомы, но толком про них никто ничего не помнит а если дело все-таки в Сиде - может, значение приблизительно равно «троянскому коню»? mayflower пишет: цитатаТы «Часы и письма» читаешь, что ли? я и сама забыла, откуда ко мне это выражение привязалось ну и ну а там в каком контексте упоминается?
mayflower: Апельсинка Если честно, то я , пересмотрев«Песнь о Сиде», пошла в Гугл за доп. информацией. Ввела это выражение в строку поиска, и наткнулась на этот фик. Еще не читала.. Но по идее он слэшный!
Апельсинка: а-а-а забавно))) я прочитала недавно. Он довольно необычный...если будет время, удели его этому фику- скорее всего, не пожалеешь
mayflower: Апельсинка ОК! Проведем еще немного времени за чтением фиков! (кое-кто на меня уже косится недобро, когда в очередной раз комп включаю и загружаю бук ридер)
Nessa: Kintana пишет: цитатаNessa Дэн Браун рулит!!! УРРА! Тебе что больше всего понравилось?
Lady Nerwen: Что-то давно в этой теме никто не писал... неужели люди не читают?! А вот мне подарили все романы Умберто Эко (раньше я в библиотеке некоторые читала и абсолютно в них влюбилась) - теперь пока перечитываю «Маятник Фуко». Еще кто-то Эко читал?
Lupin: А вот я, как самый дегродантский имбецил(с)читают детектив... Правда Рекса Стаута... Но это меня ничуть не оправдывает, так ведь?Забавно...
Апельсинка: Lady Nerwen конечно книги Эко - это просто деликатес)) кстати, а ты не смотрела фильм по «Имени Розы» с Шоном Коннери?
mayflower: А я вот в самом обычном не-книжном супермаркете надыбала такую книженцию! «Русская фантастика-2005». Признанные и начинающие фантасты: Белянин, Бенедиктов, Головачев, Дяченко, Орлов, Панов, Янковский... Счастлива и читаю... До половины уж дочитала. Кубатиев очень понравился, «Аренда»
Larky: Апельсинка Я смотрела. Недовольна была почти всем.
Апельсинка: mayflower у меня был похожий опыт: в груде старых книг откопала сборник «Фантастика-83». Зачиталась! Такие суперские рассказы были! Larky неужели не стоит смотреть?
Lady Nerwen: Апельсинка Я смотрела - лично мне фильм понравился, но он достаточно отличается от книги, поэтому просто надо к нему относится не как к экранизации, а как к хорошему историческому кину. Короче, делай скидку на Голливуд, к тому же откровенной голливудщины в нем почти как и нет.
AizeNN: Брилева «По ту сторону рассвета». Что скажете?
Djey: А я вот, наконец, добралась до Булгакова, «Мастера и Маргаритты» и посему читаю именно её. Лучше подно, чем никогда (хотя для класски поздно - это понятие ой какое растяжимое!!!). Слышала об этой книге абсалютно противорчивые мнения. А вы как считаете?
Noockey: Djey МиМ, имхо надо читать лет в 14. позже ИМХО2 воспринимается как слабенькое фентези
Djey: Noockey надо-надо, но «лучше поздно...»
Noockey: Djey безусловно) я её прочитал после 20
Djey: Noockey вот-вот)))
Апельсинка: в МиМ каждый, как правило, видит что-то свое. Оттого и многообразие, и противоречивость отзывов
Апельсинка: пожалуйста, подскажите какую-нить электронную библиотеку! пытаюсь найти «дома вдовца» Бернарда Шоу, у Мошкова нет
Noockey: Апельсинка кое что есть тут http://bookz.ru/?band=4098
Larky: Апельсинка Всегда лучше составить собственное мнение. Lady Nerwen Кстати, а я где-то читала, что Америке фильм не понравился. Наверное, они слишком уважают Эко.
Veela: Кто там про сидов говорил? Сиды - это ирландские эльфы. Те, что большие, без крылышек. Они были чем-то навроде полубогов, как шотландские Туата де Данаан. Кстати, я тоже сейчас читаю Умберто Эко. Только «Имя розы» - «Маятник Фуко» стоит в моей округе безбожных 50 гривен или вроде того. А мне это ох как не по карману Об Эко могу сказать так: реально глубокая литература, я столько нового узнала. Давненько не читала таких познавательных художественных книг. Вообще-то, я далека от христианского богословия и мало в этом смыслю, но даже о таких, довольно трудных, божественных материях Эко пишет так, что отрываться совсем не хочется. Воот. Я где-то на четвертом дне, по-моему.
Emilia: Larky Ну, это смотря кому... Сборы были весьма и весьма, значит, народ шел и смотрел. Другое дело - критики. Это такое племя- чем самовлюбленней и ограниченней, тем больше хаят работы других. Я часто в ежемесячном журнале читаю критические статьи самых маститых итальянских деятелей культуры о новых фильмах. Отзывы, как правило, самые препаганые, ну, в лучшем случае - снисходительные. На следующей же странице-рейтинг по кинотеатрам страны - так там совсем другая картина. Думаю, в этом плане США не очень отличаются от Италии:)
Larky: Emilia Разумеется, народ шёл. И я бы пошла, книга же знаменитая. А в главной роли Джеймс Бонд. Наверное, событие.
Lady Nerwen: Veela О, могу себе представить, как вы уже сжились (и еще сживетесь) с этим мужским монастырем! Я сразу вспомнила своего папу, который в течении месяца после чтения «Имени розы» говорил: «Вот, Ремигий и все остальные - они теперь мне как друзья, повсюду со мной...» Да, богословия там прилично, как и остальных лирических отступлений. Я когда первый раз читала - вообще следила только за сюжетом, целые страницы пропускала. зато потом приятнее было перечитывать. Про «Маятник Фуко»: попробуйте поспрашивать даже в какой-то районной библиотеке, есть достаточная вероятность, что найдете. Вот в той, что за квартал от моего дома (это возле метро «Дорогожичи») он нашелся в подшивке «Всесвіта» за 1992, кажется, год. И с таким милым моему сердцу украинским переводом! То есть, ищите и обрящете... PS: Кстати, отныне с легкой папиной руки в нашей семье Коэльо именуют не иначе как «Эко для бедных». В смысле самом неприятной для пана Коэльо
Апельсинка: Lady Nerwen бедных умом, как я понимаю? Veela а что значит выражение «сидов дар»?
Lady Nerwen: Апельсинка Именно
Апельсинка: Lady Nerwen а я слышала то же самое, только про другого автора:«Дэн Браун - Эко для бедных»
Daria: Апельсинка И про того, и про другого - верно. Кинтана, кажется, Вы спрашивали про Салли Локхарт Пулмана? Я прочла первую книгу, не читав до этого ничего из П.. Ну что сказать? Миленько и неправдоподобненько. Добротная сенсационная мыльная опера для детей, без гаррипоттеровской (само)иронии. Emilia Я читала Казус Кукоцкого в журнальном варианте - были похожие неясные ощущения. Вообще хорошо, были части сильнее, были не очень.. Я все же до сих пор не могу поверить в этот центральный конфликт (когда она перестает с ним разговаривать.) Может, потому что не хочется.))) А вы еще читали Улицкую? У меня куда более светлый след остался от Веселых Похорон и Сонечки.
Апельсинка: с возвращением! а то только на дневниках и увидишься)
Уська: Кто-нибудь читал «Только ты можешь спасти человечество»? (Пратчетта , разумеется) В общем, советую. Про подростков. Мальчишке стало жалко иномпланетян в компьютерной игрушке, и он вывел весь флот из Игрового Космического пространства... Прикольно :) Особенно очумевшая амбициозная девченка-феминистка!
Lady Nerwen: Мне сейчас подарили совершенно убойную книгу. Умберто Эко (да, все тот же любимый итальянский профессор) - "Как писать дипломную работу". Вроде, и руководство - а читается как беллетристика. И советы все жутко полезные. А еще читаю "Вокальна методика Марії Едуардівни Донець-Тессейр". Меня просто очень волнует данный вопрос, и я ничего по нему не читала еще - так что книжка меня весьма радует. О, и вчера прикупила себе милый сборник английских готических рассказов девятнадцатого века. Люблю я этот стиль, антураж и эпоху! Почему это всегда не тогда, когда следовало бы, рождаешься?
Veela: Усь, я прочла две переведенные на русский язык книжки про Джонни - до третьей "Джонни и бомба" руки не доходят - она жутко много, как для книги такого размера, стоит. Мне нравится эта серия, правда Дж. и мертвецы имхо получше будет. Занятная деталь: когда Джонни заходит к девчушке (Кристин или какеетам?) в комнату, то Пратчетт пишет: в углу стояла АРФА. Я не понимаю, у них в Англии все играют на арфе, как мы на ф-но? Странно то, что пан Пратчетт пишет типа детские книги намного серьезней и глубже, даже мрачнее взрослых книг! Удивительная вещь! Читала его "Удивительный Морис и его тренированные грызуны" (по-моему, так звучит), так мрачнее ее я у Пратчетта не видела. Да и страшнее как-то будет. Короче, я очень люблю Пратчетта, но некоторые вещи ставят меня в тупик. Lady Nerwen Мой историк говорит так: "Акунин - Достоевский для бедных", "Коэльо - философия для бедных", "Дэн Браун- Эко для бедных". Наверное, в этом что-то есть... "Маятник Фуко" я сейчас читаю, мне стиль больше нравится, чем в "Имени розы", но пока что трудно о чем-то судить - я только где-то на первой сотне страниц. Что такое сидов дар не знаю, но, наверное, это что-то вроде нереальной красоты. Мне так кажется =)
Lady Nerwen: Сейчас дочитываю "Остров накануне" Эко. Вроде сюжет интересный, но стиль и язык... Как говорил Джеймс Джойс (этого товарища я к стыду своему не читала), для идеального читателя с идеальной бессонницей. Кроме того набрала в библиотеке Диккенса пару томиков - решила погрузиться в любимый век А еще мне подарили кино "Имя розы" - пересмортрев, я вдруг обратила большое внимание, что травника звали Северин. У меня лично это имя связано с одним из любимейших героев ГП, догадываетесь о ком я?
Nymphadora Tanks: Сколько возлюбленных было у юного Вертера? Мы с преподшей вчера несколько не сошлись во мнениях по этому вопросу. Я говорю: "Две: первая, которая умерла, и Лотта", а она утверждает, что "там всё сложнее было с возлюбленными"...
AizeNN: Lady Nerwen пишет: цитатаКак говорил Джеймс Джойс (этого товарища я к стыду своему не читала), И не читай Убивство!)) Я позорно умерла где-то на600-й-700-й странице. Кста, сейчас Пруста читаю -небо и земля, хотя тот же поток сознания.
Lady Nerwen: *вопрос банальный, знаю, но ничего более умного придумать не могу* Кто из чердачников что сейчас читает?
Larky: А фиг их знает. Их тут нет уже. :)))
Noockey: Larky Отнюдь:) Мы с тобой есть, да и отстальные подтягиваются :) Lady Nerwen с возвращением! :) постарайтесь не пропадать :) Я читаю сборники вроде Фентези 2008 там как рас 3 рассказа Олди :) коих я очень уважаю:)
AizeNN: Мы есть, мы не можем не есть время от времени :) я сейчас перечитываю на второй раз "Хроники Амбера". Хочу добраться до чего-то серьезного, но нэ могу ))
AizeNN: Вау! у меня красная звездочка!! ))))))))
Larky: Noockey Мы - это мы. Мы уже не считаемся. :)))) Нда. Я вот тоже фэнтези читаю. Деградируем, товарисчи. :))))
Lady Nerwen: Господи, так хочется почитать фэнтези, а тут одни учебники. Меньше недели до конца каникул, но еще предстоит выучить патанатомию, патфиз, написать (из воздуха выколдовать, видимо) историю чьей-то болезни... От этого всего руки тянутся к томику Брэма Стокера. Давно собиралась перечитать, и вот получила в подарок "Дракулу" на "своем втором родном языке". Счастья то сколько! "Сейчас так не пишут" (с) Если "ГП" в оригинале - радость филолога, то это - тем более. Особенно интересно читать как фанатке "Хеллсинга" и обожаемого Владислава Владиславовича в любом виде. Как раз закончила сцену бури у берегов Йоркшира (постоянно сравнивая с той же сценой в манге). Очень сильное описание. И как радует все это "странное поведение тумана"; "огромный черный пес, который выскочил с корабля на берег и тут же скрылся"...
Nymphadora Tanks: *решила выпендриться* А я читаю "Чевенгур" Платонова!:Р А вчера читала пьесы Шварца... Шварц интереснее:)
Larky: Nymphadora Tanks пишет: "Чевенгур" Платонова Да вы, девушка, не в себе. Человек в здравом уме за Платонова не усядется. :)))))
Nymphadora Tanks: Larky Да, я безумец, и я этим горжусь!=) А вообще ещё как усядется, если два дня до экзамена осталось:) Но Платонов - это, между прочим, ещё далеко не так страшно, как может быть...
Emilia: Nymphadora Tanks Да, Шварц интереснее:)) При всем моем уважении к Платонову ну не возникает желания его перечитывать, а вот Шварц...:))) А я вот не так давно перечитала полное собрание Лингренд:) Подруга одарила многотомником, так я получала удовольствие. А еще одна моя знакомая дала почитать Пелевина. Я об этом авторе много слышала, но прочитать что-то из его произведений довелось впервые. Мне попалась "Generation P", впечатление огромнейшее! Что-то среднее между Сорокиным, Подеревлянским и Кастанедой, убойнейшая вещь:)))
Larky: Nymphadora Tanks пишет: А вообще ещё как усядется, если два дня до экзамена осталось:) Я на экзамене "Чевенгур" и без прочтения отвечала. И ничего. :))) Мне "Котлована" за глаза хватило. Emilia пишет: Мне попалась "Generation P", впечатление огромнейшее! О, у меня тоже было огромнейшее. О чём роман помню уже смутно, но вот то впечатление до сих пор сохранилось. Очень долго не могла придумать подходящих слов, чтобы этого автора обругать. Но не так, впрочем, как Сорокина. Для него вот слова нашлись. В жизни бы не взяла всю эту дрянь литературу в руки, если бы тоже экзамены не припёрли к стене. Боже мой, вот одни люди читают, им нравится, а я против воли столько потратила времени на всех этих алкоголиков и дегенератов постмодернистов. ;))))) Кстати, сию...весчь Пелевина собирались экранизировать к концу 2007 года. Но не пахнет чё-то.
Noockey: Larky я тоже в своё время Пелевиным не впечатлился :) Вся его элитарность в том, что он внутренние разговоры рекламщиков первым опуликовал. На этом потом многие сыграть хотели. Те же "Байки кремлевского диггера" Елены Трегубовой. Emilia кто есть Подервянский? :) слышал про Леся Подервянский. Вроде это Украинский поэт такой... из современных... это тот?
Emilia: Larky Ну, кому что нравится. Пелевин не относится к тем писателям, которых перечитываешь и получаешь умиленное удовольствие. При чтении тебя прошибает электроразрядом, это шокирующая литература но очень высокого уровня. И шокирует она в первую очередь потому, что показывает вполне реальную жизнь, только под очень необычным углом. Я только не совсем понимаю, почему он дегенерат... Noockey Да, это он. Правда он не поэт а филолог и литературовед, когда-то написал, хохмы ради, несколько пародийных пьес, которые стали классикой позднесоветского и постсоветского нецензурного жанра. Талантливейший человек. Некоторые вещи просто гениальны, например "Павлик Морозов" или "Король Литр":)) Жаль, что он это дело забросил, последнее, что он написал, если не ошибаюсь, была пародия на "Матрикс".
Larky: Emilia Я не конкретно его имела в виду. Это было, скорее, общее впечатление от русской литературы конца 20го века. Причём, это не значит, что я считаю писателей таковыми, просто это совокупность всех негативных ощущений, выраженная в слове. Под "алкоголиками" я тоже подразумевала не столько самих писателей, сколько большинство их героев. Можно сказать, что дегенератами и алкоголиками я обозвала сами произведения. :))))) Noockey Я вот не знаю ни одного человека (ну вот теперь знаю), кто бы им впечатлился. Но мы, наверное, в универе просто подобрались тогда так...мыслили все почти одинаково. Вот Пелевин всем и "не пошёл".
Noockey: Larky насчёт "дегенератизма" литературы, думаю тут сыграла свою роль вся атмосфера 90-х. тогда же пышным цветом всякая "чернуха" расцвела. - Лучьшие продажи - у детективов марининой-донцовой.. по телеку менты да бригады... Пелевин на их фоне ещё позитивно смотрелся :( А что он не пошел всему универу...думаю мы не его аудитория. слишком молодые. он для тогдашних -30-летних писал ИМХО Emilia хе, ну буду знать теперь. :)) А то у нас "иностранных" авторов из бывших республик не пеарят, только если фантасты, типа тех же Олди.
Larky: Noockey Ну, это угу. Да нет, ну были и неплохие вещи в последние десятилетия 20го века. Но и их...если не прочитаешь, много не потеряешь. Даже наоборот. И то, что о некоторых писателях сейчас и не слышно, говорит о том, что там и не о чем особо слышать. Другое дело, что кому-то может быть просто интересно. Вот как наш ректор в универе был этого дела большой поклонник. Я, конечно, о марининой-донцовой вообще не говорю. Это жвачка, не достойная упоминания, но пока это именно жвачка, на её счёт можно не беспокоиться. :))) Аксёнов вот в реанимации с инсультом. Вот его тож не люблю. Хотя, это малость другой писатель. Но книжка мне его попалась неудачная (для меня неудачная). Но теперь поздняк метаться, я у одного писателя больше одной книги редко читаю.
Nymphadora Tanks: "Generation П" этим летом была вручена мне редактором с краткой сопроводительной речью, смысл которой заключался в том, что каждый человек, собирающийся работать в рекламе, обязательно должен прочитать эту книгу:) А ничего, занятная такая книжечка, хорошо читается. Потом я у него ещё "Ампир В" читала, вроде и занятно, но почти то же самое, только другими словами. В грядущем семестре предстоит ещё пара-тройка его книг... Аксёнова читала в туманном детстве "Мой дедушка - памятник", даже перечитывала не раз. В более сознательном возрасте руки ни до чего не дошли...
Larky: Я никого не хочу обидеть...но теперь понятно, почему у нас такие дела обстоят с рекламой. :))))
Emilia: Larky Ну, так какая публика - такая и реклама. Это же не 60-70 когда кинематограф и иже с ним воспитывал массы, сейчас все построено на том, чтобы дать массам то, что они хотят.
Larky: Emilia Не уверена, что массы хотят то, что им предлагают. Это во-первых. А во-вторых, я не понимаю, причём тут публика? Нет практически ни одного не-идиотского рекламного ролика, это уже просто невыносимо. Постоянно возникает желание убить того, кто над роликом работал. Ведь в поездах метро расклеена реклама про квас Никола, что он, видите ли, не кола. Свежая мысля, угу? Причём, это касается нашей рекламы, потому что некоторые забугорные ролики довольно приличные. Мы не быдло, в конце концов, вопреки мнению, устоявшемуся заграницей и среди нашего правительства. Но вообще-то я с кем-то уже обсуждала эту тему. Может, даже с тобой. Лучше вернуться к книгам. Скажите мне ещё раз, кто читал Пратчетта. Что у него надо бы почитать так, чтобы не пришлось потом читать всё? Или чтобы можно было остановиться, если не понравится? Я вообще редко так поступаю, но сейчас жуть как хочу совета. :)))
Noockey: Larky а фильм по Пратчету- Hogfather (" Санта-Хрякус") ты смотрела? Вроде в кино у нас шел? могу кинуть ссылку на ютьюб, где он выложен. правда там по английски.
Larky: Нет, я бы никогда не пошла на фильм с таким названием! Не надо, я вряд ли стану смотреть. :))) Мне просто нужно нечто фэнтезийное, именно фэнтези, чтобы можно было читать и не уснуть, обязательно интересное. Это мне на работе сейчас оч. нужно. :))))
Noockey: Larky а что важнее. сюжет, или динамика? а то есть интересные, но долгие, там вчитыватся надо, чтобы все "вкусности" текста" заметить...:)
Larky: Ох...не знаю. Вообще, и то и другое важно. Динамика без сюжета вгонит в сон гораздо раньше, чем сюжет без динамики. :))) Ну, вот что скажешь об этих Правилах волшебника? Или это не он?
Nymphadora Tanks: Larky "Правила волшебника" - это кто-то другой... Я бы тебе НЕ советовала начинать с ранних - "Цвет волшебства" и "безумная звезда". Это, конечно, самое фэнтези, но ещё не совсем Пратчетт.
Larky: Nymphadora Tanks Ясно. Спасиб. Эх...но информации по-прежнему мало. В инете придётся копаться. Мне в принципе Пратчетт и не обязателен. Посто не знаю, чего из фэнтези почитать. Ибо его чересчур много, но хотелось бы чего получше.
Larky: Где Нуки столько времени пропадает? Я жуть как переживаю!!! :(((((((((((((((
Noockey: Larky извини, что заставил переживать :( форсмажорные обстоятельства лишили интернета :( Но мне очень приятно, что есть те, кому ты нужен :)
Larky: Ещё как! Уххх...придушила бы! Столько времени прошло, я уже всё передумала! Давай на всякий случай свой мобильник! Буду хотя бы знать, что ты не потеряешься. Вот так вот!
Larky: А тебе мой ответ дошёл? А то у меня чего-то с лс.
Noockey: Larky дошел:) так что будем на связи:)
Larky: Noockey :))
Lady Nerwen: Никто не читал "Сумерки" - и их продолжения - Стефени Майер? Меня так затянуло... Однозначно, весна. Хотя у этой книги рейтинг оказался довольно ниже ожидаемого мной (никак не больше ПГ-13, во всяком случае первая и пол-второй). Хотя она про американский старшеклассников с одной стороны - и про любовь милой девушки и вампира с другой (бояннее этой темы только спасение мира от Мирового Зла)... Хотя понятно, что к концу тома все будет относительно хорошо, а девушку так и не покусают... Все равно не отрываешься от чтения по вечерам между приготовлением уроков - а в университете витаешь в астрале. Не помню, чтобы я так когда-то нервничала из-за ссоры и непонимания влюбленной пары в романе. Кажись, никогда. Что я там говорю? Да, весна, весна... Старею - и читаю про тех и для тех, кто моложе...
Larky: Нет, не моя, пожалуй, тема. :)))
AizeNN: Довлатова читаю. Удивительный персонаж :)
Lady Nerwen: Прочитала наконец "Кармиллу" Ле Фаню, классику понятно какого жанра. Все ожидания подтвердились, жаль только, что так кратко. "Дракула" мне в этом плане больше нравится. Ну и тем, что послений - гет, а "Кармилла" - фемслэш в натуральном виде, прям удивительно, как в то время такое опубликовать осмелились...
Larky: Почему осмелились? Ничего, на самом деле, удивительного в этом нет. Чего это тебя так на вампиров потянуло?
Emilia: AizeNN Согласна. Я тоже совсем недавно просто запоем прочла серию сборников. Интересно, есть ли какой-то сайт посвященный его творчеству?
Lady Nerwen: Larky Ну-у... "Кармилла" сильно, сильно не укладывается в рамки "викторианского" рейтинга. А веьд это еще был даже не 1897, а 187-какой-то там...
Larky: И что? Ты хочешь сказать, что там есть какие-то откровенные сцены? Вряд ли. А без этого напечатать могли почти что угодно. При том, что это за мужской гомосексуализм в тюрьму сажали (кстати, а закон-то был принят где-то в 85 году?!). Виктория считала, что женщины такими вещами не занимаются. Хотя, вот где у нас Emilia?! Может, она сможет нас лучше просветить на эту тему. Я-то сталкивалась с гомосексуализмом того времени, когда изучала толстенную биографию Уайльда. Не знаю, насколько точно в ней была воспроизведена эпоха.
Emilia: Larky Я что-то не совсем поняла... Я могу просветить на тему мужского гомосексуализма???!!! господи, я то тут при чем??? Я и к женскому-то не имею никакого отношения... Я, если честно, не совсем понимаю о чем речь. Дракулу знаю, но не по книге, а по фильму. Про "Камиллу" впервые слышу... Вампирами как-то не приходилось увлекаться, разве что "Интервью с вампиром" понравился, даже пару книг Райс прочла, но как-то не пошло. Ларки, обьяснись!:))
Larky: Emilia Я имела в виду Викторианскую эпоху. Подумала, может, ты о ней лучше знаешь и можешь просветить на тему того, что там разрешали, а что - нет. А речь шла о том, как могли в ту пору напечатать книгу о женском гомосексуализме.
Emilia: Larky Увы, ничем помочь не могу, не очень этим временем интересовалась... Но из того, что я слышала - врядли. разве что каким-то самиздатом:)
Larky: А мне вот почему-то кажется, что вполне. Ладно, может, потом просветит кто.
Emilia: Larky Если вспомнить как досталось Уальду... Ну, правда, там не за писанину, а за реальные проступки, но все равно очень жесткие меры по отношению к нему были применены. Не думаю, чтобы в обществе, где было такое законодательство и где общественная мораль резко осуждала все такое-эдакое могли свободно печатать сочинения на оную тему.
Larky: Emilia Ну, я же уже писала выше, что сажали только за мужской гомосексуализм и принят закон был по времени позже. А общественная мораль в то время...это смешно, конечно. До чего было лицемерное и гадкое общество. Все это же делали, все про всех всё знали, но возмущаться начинали только тогда, когда кого-то на этом гарантированно поймали и засудили. Причём тогда начинали так поливать грязью, что куда там! Как, собственно, поступили и с бедным Уайльдом. А ведь Портрет Дориана Грея довольно прозрачное произведение. Кстати, недавно показывали американский фильм, как раз экранизацию Дориана Грея на новый лад. А в конце фильма написали, что за этот роман Уайльда и посадили в тюрьму. С ума сойти можно. То ли невежество такое вопиющее, то ли желание привлечь к своему фильму внимание...
Emilia: Larky мда.. в американских современных экранизациях это бывает:) ..... Не совсем о книгах, просто не знаю, в какую тему вставить. На днях попался ролик одного мультфильма, очень смешного. Называется как-то "Робот-курица" или что-то в этом роде ("куроробот"?) Мне он попался частично на английском, частично на итальянском. Посвящен был "Звёздным войнам". в своё время у меня была очень продолжительная придурь по этому фильму, поэтому знаю весь фильм до мельчайших подробностей. Тк вот в этом мультфильме сделали что-то вроде нарезки - пародии на самые известные моменты. Это ужасно смешно. Что-то вроде юморного фф на очень высоком уровне. Я просто сползала под стол, когда смотрела, от хохота:) Жаль, не сохранила ссылку, если кто-то знает - плиз выставить:))
Larky: Emilia Где ты только берёшь все эти фильмы и мультфильмы, о которых многие даже не слышали? :))
Emilia: Larky В инете в основном:)) Вот сылка на рекламный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=vwB1uyJinpE
Гроза0: а ктонибудь читал Робин Хобб? Этомоя любовь!!!
Larky: Ну читали. И чего? Уровень выше среднего, но женщина, увы. Слишком многословна, слишком много лишнего, не очень хорошо прописанные характеры, не слишком продуманные и логические развития сюжетов. Из женщин-фэнтезистов одна из лучших представителей, но мужчинам уступает, как и любая женщина-писатель, к сожалению. Хотя, к "женскому фэнтези" её, к счастью, отнести нельзя. Мир прописан хорошо, а для меня в фэнтези это главное, намного главнее сюжета (который у неё местами провисает).
Noockey: Larky А что бы ты посоветовала прочитать? Как к Бабушке Нортон относишся? :)
Larky: Noockey Кому посоветовала? Тебе? Да ты сам мне чего хочешь насоветуешь, я уверена. :)))) И потом...я вообще считаю, что никому ничего советовать нельзя или, по крайней мере, сперва надо знать, что человеку нужно. Всё подряд читать тоже не дело. Я, во всяком случае, когда хочу почитать фэнтези, долго выбираю, читая отзывы и содержания, чтобы поменьше собирать макулатуры. :)) А Нортон я не читала и не стану. :)))
КАМИЛЛА: СКОЛЬКО ТЕБЕ ЛЕТ Я КАМИЛЛА
КАМИЛЛА: Я ПРОСТО НЕ ПОНЯЛА ПРИЧЁМ ТУТ КАМИЛЛА И ВАМПИРЫ
Emilia: Noockey Упс... А Нортон это "она"? Сколько книг её перечитала и никогда в голову не пришло узнать что-то об авторе.... Ну надо же! С этими английскими именами... Впрочем, с итальянскими не лучше. Всегда думала, что от Джузеппе ласково-уменьшительное - Джузи (кажется, это у меня еще от фильма "Формула любви" в мозгу отложилось). Так вот, ляпнула тут одному, еще и в компании. Оказывается, это чисто женское, от Джозефины.... Бедного Джузеппе еще с месяц друзья подкалывали, а на меня он до сих пор дуется:)) ------------ Про последние прочитанные книжки: натолкнулась на пару книг из серии Никитина, "Трое из леса" и т.д. Пережевала, так, ничего. Второй раз перечитывать врядли буду, но пока читала, интересно было "и что же там дальше?" У автора явно патриотичный сдвиг на славянской мифологии, но зашкаливает не смертельно. Закрывая глаза на некоторые места, вполне удобоваримо. Единственное, что коробит, это живописание всяких раздираний, кишковыворачиваней, кожесдираний и прочих малоприятных подробностей, которые, вполне возможно имели место в нашем диком прошлом, но не обязательно же их так смаковать на полстраницы. Такое ощущение, что в авторе где-то в глубине сознания прозябает несостоявшийся Чикатило....
Larky: С Нортон я всё-таки познакомилась несколько месяцев назад. Прочитала "Три руки для Скорпиона". Боже, какое убожество. Не верю, что и другие книги так бездарны, иначе писательницу так не хвалили бы. В любом случае, буду надеяться, что там всё не так безнадёжно, но читать её всё же больше не стану.
Noockey: Emilia Во многих аннотациях к книгам про это писали... В Америке Женщин-писательниц не уважали- когда она начала писать- вот она и взяла себе псевдоним + ориентация на мужскую аудиторию Larky Хе ну сделай скидку на время написания :) Она родилась в 1912 ... а Первую книгу фэнтези "The Prince Commands" выпустила в 1934 году. и потом не зря же ей Гранд-Даму фантастики дали мне когда то нравился Колдовской мир... посмотри на: Аннотации http://www.phantastike.ru/norton/ тут больше произведений но без аннотаций http://lib.aldebaran.ru/author/norton_andrye/ более полная биография http://www.fantlab.ru/autor127 фан-сайт http://andrenorton.ru/
Анжелина Джонсон: Я не так давно открыла для себя Джаспера Ффорде. Очень впечатлилась, и идеи интересные - хотя все уже где-то как-то были, и исполнение блестящее
Larky: Noockey пишет: Хе ну сделай скидку на время написания :) Она родилась в 1912 ... а Первую книгу фэнтези "The Prince Commands" выпустила в 1934 году. Никаких скидок делать не намерена. Я читала фэнтези разных лет и прекрасно знаю, как, когда и что писалось. К фэнтези современному и к фэнтези раннему у меня разные подходы. Не волнуйся, я не из тех, кто, прочитав книгу, написанную лет 60 назад, возмущается: "Ой, ну надо же, как примитивно написано". Возьми Ходжсона. Он писал раньше Нортон и это совсем другой уровень. Хотя, скидка на время написания определённо тоже нужна. И запас терпения. А "Три руки для Скорпиона" написана в 2005 году. Так что делать тут какие-то скидки я смысла не вижу. Возможно, у неё уже просто плохо работала фантазия. Но это настолько бессмысленная женская дребедень...что уж куда там. А аннотации и мнения читавших я давно читала. Поэтому и не берусь судить её по одному произведению. Но вообще...опыт, к сожалению, показывает, что иногда в классику фэнтези записывают то, чему там не место. Просто потому что написано это давно.
Noockey: Суровая Ларки :)) не хочешь делать скидку- посмотри другие её произведения, благо ты видимо выбрала самую неудачную её вещь- судя по отзывам читателей :) я бы тоже Толкиена не стал бы читать, если бы мне сначала Сильмариллион попался :)
Larky: Noockey Да ну нафиг. Я же говорю, что судить её по одному произведению не стану. Я плохо говорю не о ней, а о конкретной книге. Я и почитать-то её решила, потому что мне симпатична серия, в которой она вышла (хотя, серия жутко неровная). Сама по себе Нортон меня не интересовала. Жаль, что решили напечатать именно эту книгу. Ну, не повезло, что поделаешь. Я стараюсь придерживаться определённого правила: если при первая попавшая к тебе книга писателя не понравилась, продолжать не стоит (и если понравилась очень сильно, другие лучше не читать). Да, у него могут быть хорошие книги, а мне попалась неудачная. Но тратить время на то, чтобы отыскать у него такую книгу смысла не вижу. Возможно, получится, а возможно - нет. Это ведь фэнтези. И без этого можно обойтись. Есть и другие авторы, с которыми нужно успеть познакомиться. К тому ж, я уже писала, что не очень люблю женщин, пишущих фэнтези.
Noockey: Larky гм ну в основном она писала Научную Фантастику, как ты к такому жанру относишься? А вообще -сегодня 160 лет Стивенсону! А-хой и всё такое :) Мне это напомнило, как каком-то фанфике наткнулся на празднуемый Англичанами " Международный день- "Говори- как Пират" talk like a pirate Talk-Like A Pirate Day
Larky: Noockey пишет: ну в основном она писала Научную Фантастику, как ты к такому жанру относишься? Не интересуюсь. :))) И, насколько я знаю, она писала "гуманитарную" фантастику...Всё-таки женщина и научная фантастика - это вообще почти невозможно. :)))
Noockey: Хм ну тут тонкий момент в различиях "научной" и "гуманитарной" фантастики и-там и там "антураж- космические корабли, другие планеты, новые изобретения... Я поискал точное определение, и книги Нортон определяют скорее как "Космооперу"... Гуманитарная, как я понимаю это скорее Стругацкие... Моя любимая МакКеффри например - её Всадники Перна это фантастика, но какая? Там Драконы- то есть якобы Фентези но они борются с паразитами с другой планеты - то есть фантастика + большое внимание уделяется человеческим взаимоотношениям- то есть это уже " гуманитарная"? тут http://www.fantlab.ru/forum/forum14page7/topic236page1 большая дискуссия что есть научная фантастика а что нет...
Larky: Гуманитарной фантастикой всё-таки называют такую фантастику, которую пишут обычно люди, не слишком-то разбирающиеся в науке. Или вовсе не разбирающиеся. Я вот, к примеру, не знаю толком ни физику, ни астрономию, поэтому, возьмись я писать фантастику, придумывала бы всё от балды. Я бы не смогла даже описать космический корабль таким, каким он и должен быть. Вот взять "Франкенштейна" Мэри Шелли (это не фантастика, а просто для примера): ведь это только в кино нам показывают, как герой использовал молнию, сшивал трупы и т.п. В книге писательница просто написала, что он сделал человека, а уж как он его сделал, придумайте сами. :))) Так и здесь. Я бы написала: они построили космический корабль, забрались в него и полетели на планету Санзёдоно, где водились маленькие волосатые акоги. Есть такая планета? Вряд ли. Значит, и моя фантастика - не научная. И фантастика МакКеффри - тоже. А люди, которые ведут дискуссии на эту тему...ну что ж, пускай ведут. Рано или поздно всякие жанры подвергаются пересмотру. Это от того, что людям обычно нечем больше заняться и они обсудили всё, что можно. поэтому начинают переименовывать жанры, соединять разные жанры в один и т.п. А Космоопера - это уже поджанр поджанра. :))))) Это ведь тоже люди до такого додискутировались. Получается, что мы имеем приблизительно вот что: Фантастика - Гуманитарная фантастика - Космоопера. Или: Фантатиска - Научная фантастика - Апокалиптика. И это, повторюсь, не моя придумка. Это результаты длительных дискуссий людей, которые жуть как хотят расставить всё по сотне полочек. Я лично не стану постоянно у себя в голове перетасовывать эти названия. Как один раз запомнила, так и буду для себя определять.
Larky: И при всей моей любви к ФантЛабу...они там слишком любят много поговорить. И ведь это они там вовсю оперируют такими названиями, как гуманитарная фантастика или научное фэнтези. А потом им вдруг приходит в голову обсудить, а чего ж это такое и как это различать.
Larky: Решила почитать кое-что из классики фантастики (по большей части гуманитарной). Дошла и до Всадников Перна. Для 68 года на удивление динамично. Но и наивно в некоторых местах. Что и неудивительно. В характерных для того времени произведениях по 200-300 страниц события развивались чересчур быстро и прямолинейно, а характеры героев толком прописаны не были. Прочитала первый роман и всё шло прекрасно до путешествий во времени. Потом у меня случилось это - Совсем уж нелогичен момент с вейрами, которые отправились в будущее, чтобы помочь одолеть Нити. Возникает вопрос, на кой? Ведь если бы они не отправились, то на Перне так и осталось бы 6 вейров, которые (даже при условии сокращения количества всадников) всё равно справились бы с угрозой 400 лет спустя. Нигде в романе нет никакого допущения того, что вейры могли бы опустеть в силу естественных причин и в конце всё равно остался бы один, которому понадобилась бы помощь из прошлого. И потом...зачем надо было отправляться всем-всем, включая детей, стриков, женщин, если не было никакой уверенности, что всадники достигнут места назначения благополучно? Более того, чудно, что за 400 лет не сохранилось никаких чертежей тех же огнемётов, а всего-то какой-то гобелен. А исчезнувшие вейры, зная, как обернётся в будущем дело, не наказали предводителю оставшегося вейра (который знал, куда они уходят) на всякий случай сделать побольше таких чертежей и сохранить их получше. К тому же, все планы главного героя, которые он так тщательно продумывает, оказываются не важны, когда появляется Бог из Машины. Не хватает трагизма из-за этого всего.
Noockey: не прошло и 10 лет как я их тут рекламировал :) ИМХО МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена. Насчет переноса всех скопом- -видимо такова ментальность Всадников -и женщины и дети считали себя особенными-избранными- что по факту и было- их избирали Драконы. Про несохранение огнеметов просто видимо когда в оговоренный срок Падения не начались, люди решили, что их больше не будет и всю важную информацию убрали подальше и потеряли. Вообще ИМХО Полет Дракона и Странствия дракона- первые 2 книги- самые слабые в Сериале- начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее
Noockey: не прошло и 10 лет как я их тут рекламировал :) ИМХО МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена. Насчет переноса всех скопом- -видимо такова ментальность Всадников -и женщины и дети считали себя особенными-избранными- что по факту и было- их избирали Драконы. Про несохранении огнеметов просто видимо когда в оговоренный срок Падения не начались, люди решили, что их больше не будет и всю важную информацию убрали подальше и потеряли. Вообще ИМХО Полет Дракона и Странствия дракона- первые 2 книги- самые слабые в Сериале- начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее
Larky: Noockey пишет: МакКеффри тут обыгрывает временной парадокс ведь во время Лессы ничего не было известно о том, куда те вейры делись- а раз так, то они не имели право ничего сообщать это представителям Бендена. Да, но с главой Бендена они всё-таки пообщались и он всё знал. Он мог бы никому не говорить, зачем, но при этом спокойненько настаивать на своём. Никто не говорит о сохранении самих огнемётов, я имела в виду сохранение чертежей. А их просто не было, кроме одного гобелена. Это чушь. Он только чудом сохранялся 400 лет. Песню арфиста ведь включили в обязательном порядке в обучение. А чертежей могли бы просто сделать побольше, хоть один листик (или на чём они там писали тогда), но дошёл бы до будущего. Ну, или выткали бы сто гобеленов, а не один. Да найти способ всегда можно, не полагаться на одну непонятную песню и один гобелен?! У нас сохранились наскальные рисунки, каменные письмена, глиняные таблички...а они не смогли информацию всего лишь 400 лет хранить. Бред. К тому же есть ещё один вопрос. Если никто в Бендене не знал, куда делись остальные вейры, почему об этом не было никакой информации? Ведь это же такое событие: пропало огромное количество всадников! Да они должны были вопить об этом, а все молчали в тряпочку. Насчёт избранности женщин идетей - сильно вряд ли. У них было несколько золотых королев, они могли оставить по одной в каждом вейре. Страховка всегда нужна. Noockey пишет: начинать надо с Белого Дракона- это основная книга от которой идут сиквелы и вбоквелы. Такой Вбоквел- Арфистка Менолли думаю тебе понравится главное продраться через первую часть- Песнь Перна а дальше уже повеселее Автор лично расписала, как надо читать. А читать дальше я не буду, скорее всего, по двум причинам. Во-первых, не переиздали пока, а купить прежние издания нет возможности, я поискала (ещё до того, как читать начала) и не нашла. С большим трудом купила Всадников, ездила за ними на другой конец Москвы. В электронном виде я не читаю. Вторая причина - мне неинтересно. Я почувствовала, что всё уже было сказано в первом романе. Первый роман - да, интересно. А потом я как-то уже чувствовала, что ничего нового не прочитаю. Вот не цепляют меня герои, события...Может, я просто устала от фэнтези (ну, или фантастики). Кстати, ещё стало интересно. Во втором романе бедная Брекка сильно переживала насчёт брачного полёта своей королевы. Вот, мол, полетит она, догонит её бронзовый и придётся бедной девушке с его всадником спать. И такую прям раздули из этого проблему, что я грешным делом подумала, что избежать этого ну никак невозможно и заменить одного всадника другим никак нельзя, раз не его дракон королеву догнал. Так, блин, как же справляются с этим делом бедняги всадники коричневых и зелёных, раз женщин они в свои ряды не допускают? Не всегда ж им удаётся в мастерской в кого-нибудь нож всадить?
Noockey: вот я Очень советую прочитать Белого Дракона- она самая интересная книга серии- то что ты читала- как раз самые слабые и мне тоже не понравились. потом ты говоришь не переиздавали? 2 меня есть аж 3 изданий- самое первое -Северо Запад, потом еще какое то ( сейчас не нашел) и Эксмо- кроме того у меня есть на Английском. Всегда можно пересечься? А про Зеленых всадников -нашел цитату " "...dragonrider sexuality is different from the majority of people on Pern and because of that there was a narrow minded minority that condemned the riders for it. Certain customs and habits did develop in the Weyrs to suit dragon needs, but promiscuity was not encouraged. There was a very strictly observed code of conduct within the Weyrs. There might not be formal union contracts but no rider reneged on his word to a woman, nor failed to make provision for any children of a pairing [RSR/3:96]. In the earlier Passes, when there still were female riders, some female green riders foresaw problems with their green dragons being flown by blues since this meant they might have to have sex with a gay male who, in his turn, would not be very much interested to have sex with them. Jule, a Weyrbred weyrling from the Telgar "class" of Winter 257 offered this solution: "You make an arrangement with another rider to be on hand when your green gets proddy. Then the blue rider gets his mate, if he's got one, or anyone else who's willing - and you better believe that anyone's willing when dragons are going to participate. So you bed the one you like, and the blue rider his choice, and you ALL enjoy
Larky: Вот это издание последнее на сегодняшний день. И его уже купить нельзя. http://www.fantlab.ru/edition7832 Да я и не буду читать дальше. Белого дракона я уже дочитываю и мне он как раз нравится меньше всего. Мне осталось немного и я всё жду, когда начнёт происходить хоть что-то. Ради чего-то же написан этот роман? Хм...я так понимаю, что ради разговоров и любования белым дракончиком.:)))) Мне, к примеру, совсем неинтересно читать ни про болезнь героя, ни про сердечный приступ арфиста. Нет, я не против такого рода книг с неспешным повествованием ни о чём, но в данном случае не цепляет, как я уже писала. Первый роман меня как раз воодушевил, заинтересовал, но к третьему я уже порядком устала от Перна. Нет...слишком хорошая задумка, чтобы сводить её к бытовухе. Когда украли и вернули яйцо, я было подумала, что нас ждёт что-то фееричное, что это какая-то тонкая интрига...Наивная я. Если это самая интересная книга серии...Нуки, тогда мне точно не следует продолжать. Во всяком случае, в ближайшее время. Я не отрицаю достоинств Маккефри, но для неё у меня сейчас не то настроение. Тем более, что из развлекательной литературы у меня ещё кое-что есть. Гм, цитату мне на русском бы. Я забываю английский со страшной силой. Могу ещё пока в игры на инглише играть, но тексты переводить без словаря уже проблемно.
Noockey: Каждой книге свое время -мне так в свое время Мастер и Маргарита "не пошли" ИМХО я знаю в чем проблема- тебе попался неудачный перевод- посмотри тут - здесь можно почитать первый 1 вариант , который я читал http://lib.rus.ec/b/126847/read который гораздо легче читается ИМХО Белый дракон - центральная книга на которую все завязано.А вообще, можешь описать, что именно тебя в книгах интересует? Есть вбоквел "Отщепенцы Перна" о женщине, сколотившей крупнейшую банду на Перне- там достаточно много драйва если его тебе тут не хватило http://lib.rus.ec/b/126914/read "... сексуальность Всадников отличается от большинства людей на Перне и а связи с этим, существовало узко настроеное меньшинство, которое осуждало всадников Некоторые обычаи и привычки еще развиваться в Вейрах, чтобы удовлетворить потребности драконов, но распущенность не поощрялось. Очень строго соблюдался кодекс поведения в Weyrs. Там могло не быть формального договора союза, но ни один всадник не отказывался от своих слов женщине, никогда не отказывался от заботы о своих детях [RSR / 3:96]. В предыдущих прохождениях, когда еще были женщины всадники, некоторые женщины-всадники зеленых предвидели проблемы с с полетом голубых за зелеными,, так как это означало, что им, возможно, придется заниматься сексом с геем , который, в свою очередь, будет не очень заинтересован заниматься с ними сексом. Джулия, рожденная и жившая в вейре Telgar "класса" Зимняя 257 предложила такое решение: "Вы заключаете соглашение с другим всадником, чтобы он был рядом, когда ваши зеленые решит подняться в полет. Тогда голубой всадник зовет его друга, если у него есть или. другого, кто готов - и вам лучше поверить, что каждый всадник захочет во время полета, драконов. Таким образом, вы спите, с кем вам нравится, а синий всадник со своим избранником, и все довольны.
Larky: Noockey пишет: Каждой книге свое время -мне так в свое время Мастер и Маргарита "не пошли" А что такого в "Мастере и Маргарите"? На мой взгляд, довольно посредственная вещь, которой придают слишком большое значение. Да и не только на мой. Noockey пишет: ИМХО я знаю в чем проблема- тебе попался неудачный перевод А причём тут перевод??? Я не говорила, что читается трудно. Но даже если б было так, я бы просто не смогла это осилить второй раз в любом переводе, да ещё в электронном виде. Это хорошая классика и я всегда буду отмечать Маккефри среди женщин-фантастов (фэнтези я тоже подразумеваю), но перечитывать её вряд ли буду. И расстаюсь с ней без сожаления. Noockey пишет: А вообще, можешь описать, что именно тебя в книгах интересует? Да меня много чего интересует в книгах. И не в драйве тут дело. У мало любимой мною Хобб в книгах столько "воды", столько описаний быта и бывает так мало действия, а характеры героев ужасно плоские, но атмосфера у неё сильнее затягивает. Мне вообще в фэнтези важен мир...а к Перну вот, его жителям и их проблемам я осталась равнодушна. Я понимаю, что Маккефри - это классика, а та же Хобб - более современное фэнтези, а это и разные стили, и разные подходы к жанру....хм, ну вот Маккиллип, к примеру, ближе по времени к Маккефри, выходила у нас в жутчайшем переводе, а мне всё равно куда интереснее. А вообще я не люблю женщин-писательниц. Ну, у Маккефри это хотя бы не сильно ощущается. Уже плюс. Noockey пишет: Джулия, рожденная и жившая в вейре Telgar "класса" Зимняя 257 предложила такое решение: "Вы заключаете соглашение с другим всадником, чтобы он был рядом, когда ваши зеленые решит подняться в полет. Тогда голубой всадник зовет его друга, если у него есть или. другого, кто готов - и вам лучше поверить, что каждый всадник захочет во время полета, драконов. Таким образом, вы спите, с кем вам нравится, а синий всадник со своим избранником, и все довольны. Вот о том и речь. Герои второго романа раздули проблему, которую вполне можно было бы решить без участия коричневого дракона в брачном полёте. Но они зачем-то выбрали более сложный путь.
Noockey: Larky пишет: Герои второго романа раздули проблему, которую вполне можно было бы решить без участия коричневого дракона в брачном полёте. Но они зачем-то выбрали более сложный путь. а напомни, эту проблему? я полет дракона давно читал ? Если про Брекки и Ф Нора о тут ИМХО просто психологическая проблема Лично Брекки а не проблема Вейров как института. И потом если бы все работало хорошо то писать было бы не о чем :)
Larky: Я о том, что она не хотела спать с кем-то из бронзовых всадников. Всё было подано так, будто у неё нет выбора. Поэтому было решено задействовать дракона Ф'нора. Но зачем так сложно, если в цитате, приведённой тобой, предлагался выход: Ф'нору просто надо было быть рядом с ней во время брачного полёта. Поэтому я и задумалась над судьбой остальных всадников. Надо было в романе пояснить всё толком, не люблю, когда есть недомолвки и нестыковки.
Noockey: ИМХО - рассказ джулии это более поздняя идея МакКеффри ведь почти 40 лет эти романы писала и не планировала наверное такую эпопею когда начинала писать в предисловии к одной из книг вон написано " Лайтол (Л'тол) Родился в Вейре Бенден, всадник коричневого Ларт' (в Полет дракона ошибочно назван зеленым драконом)" МакКеффри потом пришлось это переделывать и ИМХО в первых книгах так и остался- зеленый. Опять же ИМХО в Америке тогда очень пуританское общество было и про сексуальность так просто было не написать. Точно так же можно поставить в претензию Брекки ее неспособность толком управлять своей королевой да и вообще всадникам с Всадницами королев не везло Что Йора что Брекки что Килара - все со своими завихрениями в головах по которым плачут Фрейд с Юнгом
Larky: Noockey пишет: поставить в претензию Брекки ее неспособность толком управлять своей королевой Не думаю, что в угаре брачного полёта у кого-либо была возможность управлять своим драконом. Ни мужики, ни женщины с этим не справлялись. К тому же у Маккефри написано, что главной в отношениях была всё-таки королева, а не её всадница. Noockey пишет: Опять же ИМХО в Америке тогда очень пуританское общество было и про сексуальность так просто было не написать. Но, тем не менее, вовсю писали.
Noockey: Не скажи, Лесса в паре с Рамотой если не главная то как минимум равноправная, хотя у нее душевная травма была гораздо сильнее чем у Брекки. ИМХО это показатель качества МакКеффри как писательницы- нас обоих книга заинтересовала хотя и абсолютно разными частями. Главенство дракона скорее в том, что именно дракон выбирает всадника а не наоборот как мы бы выбирали щенка или котенка. Если интересно то я могу найти описание запечатления королевы из одной из последующих книг- там показано что королева выбирает не одну из тех, кандидаток, которых считали фаворитками?
Larky: Noockey пишет: Не скажи, Лесса в паре с Рамотой если не главная то как минимум равноправная, хотя у нее душевная травма была гораздо сильнее чем у Брекки. Невозможно судить об этом, знаешь ли. Лесса - единственная, о чьих отношениях с королевой нам подробно рассказали (в первых 3-х книгах). И она, между прочим, не смогла справиться с собой в первый же брачный полёт. В случае Брекки нам рассказывали только о её любовных и нравственных переживаниях, но никак не об отношениях с её драконом (из-за того, что её королева воспринималась как придаток какой-то, её и не было особенно жалко. В случае с королевой Лессы была бы другая история, потому что её мы узнали немного как личность). А в ситуации с Киларой - так вообще там бред бредом: якобы строила какие-то планы, о которых мы так ничего и не узнали. Ну, и ещё немного о том, что она хотела главенствовать над своей королевой. Noockey пишет: ИМХО это показатель качества МакКеффри как писательницы- нас обоих книга заинтересовала хотя и абсолютно разными частями. Ты знаешь, я так могу обсуждать любую прочитанную книгу. А какую-нибудь посредственную - даже с большим жаром. Так что это не показатель. Noockey пишет: Главенство дракона скорее в том, что именно дракон выбирает всадника а не наоборот как мы бы выбирали щенка или котенка. Отчасти. Но там, где дело касается королевы - совсем другое. По крайней мере, мне так дала понять Маккефри. Или просто прописала это невнятно.
Noockey: Larky пишет: там, где дело касается королевы - совсем другое. Драконов вывели из файров и когда вывели- они особо не блистали интеллектом в одной из книг говорится. что их специально сделали не оченьумными, что бы те не отказались сражатся с Нитями, так что Рамота -венец 1000 летней эволюции-она самый умный дракон на Перне
Larky: Noockey пишет: так что Рамота -венец 1000 летней эволюции-она самый умный дракон на Перне Ни в одной из трёх книг об этом не говорится. Во всяком случае, в моём переводе. Говорится только о том, что драконы Бендена умнее Древних. Хотя, по-моему, слово "умнее" там тоже не используется. А раз так, то и другие современные королевы, тем более они - её дети, умнее. И я ж уже говорила, что мы об остальных королевах в этой трилогии толком ничего не знаем, нам не дали с ними познакомиться. А венцом эволюции тогда уж можно назвать белого дракона, который в состоянии думать, принимать решения и действовать самостоятельно и на которого не оказывают влияния отвлекающие факторы типа (о боже-боже!) кражи яйца. Noockey пишет: Драконов вывели из файров и когда вывели- они особо не блистали интеллектом в одной из книг говорится. Опять же, может, об этом говорится в последующих книгах, но в данной трилогии это только предполагается. Noockey пишет: в одной из книг говорится. что их специально сделали не оченьумными Значит, об этом говорится в каких-нибудь приквелах, потому что в этой трилогии написано, что дело не в уме, а в памяти. Точно не помню, но что-то вроде того, что они быстро забывают сильные переживания. В общем, не буду врать, действительно дословно не помню, но в памяти точно. Ибо те же файры как раз обладают более долговременной памятью, более того, передающейся через поколения, а они гораздо менее сообразительнее драконов. Так что как раз ум-то драконов развивался вовсю.
Noockey: пардон, но для объяснения пришлось немного поспойлерить :) ты дочитала Белого дракона? просто часть информации дана в следующей книге Все Вейры Перна
Larky: Да, дочитала уж давно.
Noockey: и как тебе поворот сюжета? по лоиуке следующей идет книга Дрвний перн. которая описывает прибытие колоничств на перн и первые столкновения с Нитями. Продолжение будет во Все вейры Перна, параллельно идет вбоквел Отщепенцы Перна с большим количеством экшена
Larky: А там он был? Нет, серьёзно, я ж писала, что меня как-то не тронули и не заинтересовали проблемы и интересы жителей Перна. Я так и не поняла, зачем надо было писать 400 страниц ни о чём...ради всех этих "находок"? Они не были неожиданными, мы ещё из предисловия к первому роману знали, что люди когда-то прилетели на Перн, а потом забыли об этом. Noockey пишет: по лоиуке следующей идет книга Дрвний перн. которая описывает прибытие колоничств на перн и первые столкновения с Нитями. Ты знаешь, я не люблю такой порядок прочтения. Я уже знаю, чем всё кончилось и, отчасти, чем всё начиналось. Я в принципе отдавала себе отчёт в том, что если даже Маккефри мне понравится и удастся найти остальные книги, приквелы я читать, скорее всего, не стану, разве что вбоквелы и продолжения, если такие имеются. Но сейчас я не хочу продолжать. Я познакомилась с автором и этого пока достаточно.
Noockey: Жаль. видимо не вовремя тебе она попалась. всё же попробуй прочесть Отщепенцов -вбоквел и одна из самых динамичных книг серии
Larky: Если попадётся когда-нибудь в печатном варианте, попробую.
полная версия страницы